UPDATED: The Jewish Burka –Ma'ariv Interviews The Woman Behind It All

Ma'ariv has an interview with Rabbanit Keren, the woman who has 'inspired' dozens of haredi women to wear veils and burkas.

What does this self-styled holy woman believe? How does she live her life?

What did Ma'ariv find? Well…

…According to A Mother In Israel, this:

• She doesn't speak to men at all, and rarely to women; during the day she abides by a speech fast and prays.…
• Her "small" daughter easily follows her unspoken instructions.…
• The children of the veiled women have an important role. Some women "vitru" (have given up on) eyeholes in their veils, and their small children guide them in the streets. [My father is blind. Guiding blind people is not easy to do, even for adults.…
• During her talk, she promises the women who have not yet "taken the step" (of wearing veils) many blessings and the merit of taking part in bringing the Messiah, if they will adopt this stringency.

I'll link to more of the translation / summary when A Mother In Israel posts it.

UPDATE 1: The Rabbanit does veils and burkas the way Rabbi Chaim Pinchas ["No penetration, No abuse]" Scheinberg does arba kanfot (tallit katans):

I knocked on her door to attend her weekly talk. The living room was empty and on the side stood a big pile of clothes:

Ten thick skirts, seven long capes, six scarves tied in front of the head and three more in the back. And over all a shawl-- several thin veils, falling from the top of her head to her ankles, fluttering over a face covered by a crocheted cloth veil. Inside this pile sat the Rabbanit, bent by her load of wrappings, reading chapters of prayers

UPDATE 2: A Mother In Israel has more of the article translated. A choice bit:

The reporter describes how Keren's followers congratulate a woman who put on a veil a week ago. The woman tells how her husband doesn't approve, the neighbors point and a Haredi man, who turned out to be her small son's rebbe, shouted and threw fruit at her. Her son, who was with her, started to cry.

The rabbanit is upset that someone would waste food, but proclaims that "insults are a gift."

Sounds like instructions from a Hare Krishna leader to his new recruits.

UPDATE 3: And now more, this the Rebbetzin's 'rationale' for the burka:

The holy matriarchs and the women of Jerusalem covered their bodies and hid their faces. Even in the Torah it says that Tamar didn't see Judah's face because she was covered. [This is based on a Midrash, brought down by Rashi, that Tamar covered her face during the period she lived in Judah's house. Is this entire movement is based on one midrash?] The Torah doesn't change. The body must be covered so that no one will see her shape. Because the face and figure of a woman can cause men to sin. The more layers of clothes, the more a woman's modesty is esteemed.

According to this nut bar, Jewish women from about the time of the First Temple onward behaved incorrectly. The did not wear the burka. Only someone ignorant of history could fall for this crap. Perhaps that is why it is happening in haredi society, a society notoriously ignorant of history.

UPDATE 4 – A follower's story:

Miriam, 32, mother of six, is a Breslover baalat teshuva (returnee to observant Judaism) and a follower of Rabbanit Bruria Keren. She wears 5 skirts, two capes, seven scarves, and a veil angled to cover one eye. She uses the other eye to see in front of her, because she is disgusted by the idea of using her children as guide dogs.…

At one stage she had doubts, so the Rabbanit sent another student to fetch her. Miriam told the rabbanit that she felt like a "Fatima." The Rabbanit said, "Why does it matter? There is your will, and there is God's will. And God's will is what counts, not yours."

The rabbanit told Miriam how in the beginning she was humiliated by policemen who "scattered her bags and stopped traffic" [presumably they suspected her of being a terrorist]. Ready to give up, she got home she opened a holy book to a page that read, "One rises in holiness and does not descend."…

in Ramat Beit Shemesh, many women dress this way so Miriam does not get too many comments.…

UPDATE 5: A Mother in Israel has posted more of her translation  of the Ma'ariv article about Rabbanit Keren, the woman who has inspired over 100 haredi women to weak burkas. Rabbanit Keren, it turns out, is a Litvak. But many of her followers appear to be Breslover BTs.

Here's the money quote:

N. says that she and other haredi women reject this trend because they are afraid. Ten years ago no one put tights on girls under twelve. Then a few began to dress that way, even in the height of summer. Now all haredi girls over two must do so or face rejection from the community.

In other words, everyday haredim are worried this will catch on and that they will be trapped by community pressure and forced to wear the burka.

~~~~~~~~~~~~~

So far, no one has posted an English language translation of the entire Ma'ariv article. If you can translate, please do and leave whatever you translate as a comment to this post. Thanks!   

נשות הרעלה
ברחוב מתנכלים להן. הממסד החרדי רואה בהן מטורפות. הבעלים מאיימים בגירושים. עשרות חרדיות החליטו לקחת את ציווי הצניעות עד הקצה: בעידודה של רבנית כריזמטית ומסתורית הן מתעטפות בשכבות על שכבות של בגדים כהים, עוטות על גופן מטפחות וגרביים ומכסות את הפנים ברעלה. שרי מקובר-בליקוב העבירה שבוע עם פמיניסטיות מסוג חדש
לכתבה הקודמת    דפדף ביהדות    לכתבה הבאה
    שרי מקובר-בליקוב
18/1/2008 9:48
שרי מקובר-בליקוב
18/1/2008 9:48
    בפאתי בית שמש, קומתיים מתחת האדמה, מתגוררת הרבנית ברוריה קרן, ראש תנועה הולכת וגדלה של נשים המכסות את גופן בגלימה ואת פניהן ברעלה אטומה. בשעת לילה מוקדמת דפקתי על דלתה. הדרשה השבועית שלה טרם החלה וסלון ביתה היה שקט וריק. רק בקצהו זעה ערימת בגדים גדולה:

עשר חצאיות עבות, שבע גלימות ארוכות, חמש מטפחות קשורות לקדמת הראש ושלוש נוספות מאחור. ומעל הכל שאל - כמה רדידים דקים, יורדים מקודקוד עד קרסול, מרפרפים על פנים מכוסות רעלת בד סרוגה. בתוך הערימה הזו ישבה הרבנית. כפופה ממשא עטיפותיה, קראה פרקי תפילה.

קור עז שרר בבית, אבל הרבנית קרן נעזרה במאוורר גדול שהשיב לה רוח. יד צצה מתוך השכבות הרבות והזמינה אותי להתיישב. היד גם שאלה אותי, בעוד תנועה אילמת, אם ארצה לשתות. גוש הבגדים זע אחת ופעמיים, ומבין אינספור המטפחות, מתוך הרעלה, הבריק זוג עיניים טובות, חיוניות מאוד.

הרבנית לא מדברת עם גברים. גם עם נשים היא בקושי משוחחת. רוב שעות היום היא שרויה בתענית דיבור ועסוקה בתפילה. "תופסת מלאכים", נאנחות תלמידותיה בהתפעלות. התקשורת איתה מתנהלת באמצעות כתיבה. קרן רושמת על דף וחסידותיה מפרשות. קרן מתנהלת בתנועות ידיים, וילדתה הקטנה מוציאה אל הפועל. לילדי נשות הרעלה תפקיד מרכזי. חלקן ויתרו אפילו על חורי העיניים, והן מגששות ברחובות כסומא כשילדיהן הקטנים מובילים אותן.

הבית דל. כמה תמונות עם פסוקי תפילה. חנוכייה ופמוטי שבת. ארון ספרים גדול, תקרה לא מסוידת ומחיצת בד שמסתירה את הבעל הטורח במטבח. אחת לשבוע מתכנסות הנשים בסלון ומדברות בשבח הצניעות. הרבנית מזרזת אותן למחוק את מתארו של הגוף באמצעות שכבות בגדים
רבות ככל האפשר. אלו שעדיין לא הרהיבו עוז לכסות גם את הפנים ולכפות על עצמן משמעת רעלה, מלקטות בשיעור השבועי ברכות והבטחות לצעד הגדול. אם רק יעיזו, הקדוש ברוך הוא יביא בזכותן את המשיח.

"מורה צדקנית באה לבית הספר עם שאל על הראש בנוסף למטפחת והכובע", אומרת לי הרבנית ונותנת מבט רב משמעות בפני הגלויות. "שאלו אותה למה היא צנועה כל כך, והיא סיפרה שרב גדול אמר לה,'בתי, כשתראי ברחוב נשים מכוסות מכף רגל ועד ראש, תדעי שהמשיח בפתח'".

הנשים מגיעות אליה לאט. שתיים, שלוש, עוד חמש. כולן עטופות שכבות אחדות, על גופן גלימות עבות ומהראש יורד השאל, מכסה פנים מתרוננות וגוף צעיר ונערי. כמה מהן יפות כל כך, שהלב נצבט.

כולן מתקהלות סביב השולחן הגדול. מפטפטות כלהקת פינגווינים עליזה. בשום פנים אינן מזכירות את הטאליבן, כפי שמכנים אותן ברשעות ברחובות העיר. הן מחליפות חוויות מחיי היומיום ומשמיעות סיפורים של רוח. מערבות בין קודש לחול. הרבנית מסתובבת ביניהן, מחבקת ומנשקת על העיניים, המצח וכף היד. אוושת עשרות עטיפותיה הולכת אחריה כהד.

יומיים לפני כן באו לקצם שבועות ארוכים של נסיונות לא מוצלחים לראיין אותה. תלמידותיה, ששיתפו פעולה בהרחבה, מסרו לי את מספר הטלפון שלה. ילדה קטנה השיבה בשמה. "את אישה?", שאלה . בטח, נעלבתי. והרבנית הסבירה שאין לה עניין בעיתוני חול.

מעולם לא דיברה, אפילו בעיתוני קודש. טוב לה באלמוניותה ובקהילת "הנשים המתוקות" שלה. שעה ארוכה הפצרתי בה. לבסוף השיבה בכתב, בעזרת תלמידה קרובה: "את מוזמנת לביתי כיהודייה, לא כעיתונאית. לכן לא תוכלי לרשום כלום. ואחר כך מה שתזכרי - תכתבי".

       

/images/archive/gallery/880/714.jpg הגוף שלי שייך לי פלאש90
פלאש90

הגוף שלי שייך לי

    הנה באה מישהי חדשה, "טרייה טרייה"

       

    הקהילה של הרבנית ברוריה התחילה בקטן אבל התפשטה במהירות מפתיעה, וכיום היא מונה כ-50 נשים בבית שמש, כ-70 נשים בשכונת גאולה בירושלים ועוד עשרות נשים בצפת, ביתר עילית והקריה החרדית אלעד. הן "מדברות אל השם" מדי לילה בחדר השינה, מרבות באמירת פרקי תהילים, מקפידות על תזונה בריאה וממעטות לצאת מהבית.

רובן מלבישות לבנותיהן הקטנות רדידים וגלימות. רק נשים נשואות מכסות פנים. הן שותקות בקרבת גברים, מתנהלות בינן לבין עצמן ומתקשרות עם העולם החיצוני בעזרת הבעל. ביתה של הרבנית קרן הוא מקום המפגש השבועי שלהן. בכל פעם מתכנסת קבוצת נשים אחרת. אבל בערבי ראש חודש ובמועדים מיוחדים הן סועדות יחד ועורכות ערבי תפילה.

הנה באה מישהי חדשה, "טרייה טרייה". רק לפני שבוע אזרה אומץ והתעטפה בגלימות וברעלה. הנשים עטות עליה בחיבוקים ולטיפות, מכרכרות סביבה באושר גדול. "אשרייך, אשרייך, תבורכי", הן מנשקות אותה. אבל היא מספרת שקשה לה. הבעל מסרב לקבל את המראה החדש. השכנים מצביעים עליה ומעליבים אותה. ברחוב היא מתביישת.

יום אחד יצאה לקניות עם ילדה הקטן וגבר חרדי צעק לה "חילול השם גדול" וזרק עליה קלמנטינה. בנה נבהל ופרץ בבכי. ממקום מסתורו בתוך הגלימה, גילה שמדובר במורה שלו מהתלמוד תורה.

הנשים מחבקות את המספרת ומוחות את דמעותיה. תחושה מעיקה של שותפות גורל משתיקה אותן. אבל הרבנית מפזרת על השולחן תאנים ותמרים, צימוקים ושקדים, וגם כדורי שוקולד שרקחה משאריות של ממתקים, שלא יזרקו אצלה בבית אוכל, חלילה וחס. "בזיונות הם מתנות! ", היא פוסקת.

לבעל של אישה אחת חתכו את צמיגי האוטו. לשנייה השכנים כתבו על תיבת הדואר "סלקו את הטאליבן". אישה צעירה מספרת שפנו אליה בערבית. "אבל השם יתברך, מחזק את החזקים". אתמול בלילה שמעה באוזניה פעמוני משיח.

הרבנית קרן, אם לעשרה ילדים, עוסקת לפרנסתה ברפואה אלטרנטיבית. חלק גדול מנשות הקהילה מתפרנסות ממכירת מזון אורגני ותוספי תזונה. "החיבור בין תזונה בריאה וצניעות הוא הדוק ומתבקש", מסבירה אחת מהן. "כי נשים צנועות נקיות מבפנים ומבחוץ". אחרת תספר שהרבנית הצילה לה את הילד. כבר היה מחובר למשאבת חמצן, אבל כששתה את תמצית עשבי הבריאות שרקחה לו, מיד חזר לנשום בכוחות עצמו.

"אני מדברת עם אלוקים, ואלוקים נותן לי כוחות לעזור לאחרים", מסבירה לי הרבנית. "פעם מסרתי הרצאה באולם קטן. היו שם כמה נשים שלבשו פאה נוכרית במקום מטפחת. הפסקתי לדבר וביקשתי בלב מהשם שייתן לי כוח להחזיר אותן בתשובה. התחלתי לדבר בשבח כיסוי הראש והפנים. השם עזר וקמה מהומה באולם. נשים זינקו מהכיסאות, בכו וזרקו את הפאות. אישה אחת הביאה את הפאה שלה בתיק ושרפה אותה לעיני כולן. נשים עטפו את גופן בעוד גלימה ובעוד שאל".

למה צריך להתעטף בכל כך הרבה שכבות?
"האמהות הקדושות ונשות ירושלים עטפו את גופן והסתירו את פניהן. אפילו בתורה כתוב שתמר לא ראתה את פני יהודה כי היתה מכוסה. התורה לא משתנה. צריך להסתיר את הגוף כדי שלא יראו את הצורה שלו. כי פנים וצורת גוף של אישה עלולים להכשיל גברים. ככל שיש יותר שכבות בגדים, כך הצניעות של האישה נחשבת יותר".

הטלפון מצלצל. הרבנית עוצרת מדיבורה. אולי זה גבר, היא מסבירה לי, איני רוצה להכשיל אותו בשמיעת קול אישה. כשאישה אחרת מספרת מנפלאותיו של רבי נחמן מברסלב, נפתחת הדלת ובעלה של הרבנית יוצא ונכנס. קרן מהסה את הדוברת ושקט משתרר עד שהבעל מסתגר בחדר הסמוך.

הדרשה של הרבנית קולחת. מתובלת בסיפורי צדיקים המובאים בכישרון רב. קולה חי ומתרונן, ניגוד משווע לחזותה המוזרה. הנשים מרותקות. זו להן שעה של התעלות נפש, סוג של בריחה מקשיי יומן. בחצות הרבנית מתבוננת בשעון ואומרת בפסקנות: "בנות יקרות, הביתה. אתן יודעות שאיני מסכימה שתסתובבו ברחובות בשעות מאוחרות. זה לא צנוע". אבל הנשים מפצירות בה להמשיך. עוד עשר דקות, הרבנית. הן אומרות לה. והיא, רכה וחייכנית, נעתרת.

       

/images/archive/gallery/880/712.jpg הגוף שלי שייך לי פלאש90
פלאש90

הגוף שלי שייך לי

    לא להסתובב ליד נשים!

       

    כשהבן שלה נכנס באקראי, היא משלחת אותו בקריאה "לא להסתובב ליד נשים! ". כשחוט הטלפון מסתלסל על הסידור, היא שולחת יד ומסירה אותו שלא יחלל את ספר הקודש.

עיניה שמאחורי הרעלה חדות, מבחינות בכל. אישה אחת צלבה אצבעות ידיה והרבנית הכתה עליהן בחיבה להפרידן כי "זו תנועה שמעוררת את המזיקים".

לסיום מחלקת הרבנית מים קדושים מתוך צנצנת. נוזלים ששמרה אצלה ממצוות הפרשת חלה. הנשים עטות על המים, רבות על כל טיפה. אבל הרבנית מצווה להעביר את המים לגברים.

"זו סגולה ללימוד תורה", היא אומרת ויוצקת כמה טיפות לבקבוקו של תינוק שהצטרף לאמו. "נשים לא חייבות ללמוד תורה. נשים חייבות צניעות".

אפשר שיראו בהן מטורפות. יש שיסבירו את התופעה במשיכה לגבולות מסוכנים של קיצוניות יתר. אפילו הקהילה החרדית, המקדשת צניעות ואמונה בעצמה על סגנון לבוש שונה, מרחיקה את נשות הרעלה של הרבנית, מנדה אותן ומלגלגת עליהן.

אבל אני פגשתי נשים משכילות ונעימות. אחת מהן בוגרת תואר ראשון בקרימנולוגיה ופילוסופיה יהודית. שנייה החלה ללמוד פסיכולוגיה לפני שחזרה בתשובה. ביתן נקי, ילדיהן מטופחים. מוחן עירני ולבן פתוח. הריחוק מהעולם החרדי מכאיב להן. הבוז והלגלוג שהן סופגות מבית ומחוץ מביישים ומייסרים אותן.

       
       

    הרגשתי שאני נראית כמו הר. שאני שמנה ולא יפה

       

    מרים חזרה בתשובה לפני 12 שנים. בת 32, אם לשישה, חסידת ברסלב. לעת עתה היא עטופה בחמש חצאיות, שתי גלימות ושבעה צעיפים. את פניה היא מכסה ברעלה הסגורה באלכסון ומסתירה עין אחת. בעין האחרת, המבצבצת יחידה, היא משתמשת כדי לראות קדימה, כי השימוש בילדים כבכלבי נחייה מאוס עליה.

לרבנית ברוריה התוודעה לפני שנתיים. "באתי לבית של חברה לשמוע מפיה שיעור", היא מספרת. "היו לה המון עטיפות ושכבות, והכל נפוח כזה, בצבע כחול, כי הרבנית אומרת שכחול זה צבע של ענווה. חשבתי שהיא כלה בכחול. אחר כך שמעתי את השיעור שלה והדברים ריתקו אותי. כשהרבנית סיימה, היא לקחה רשת בד צפופה, וסגרה על הפנים בסיכת ביטחון, כאילו זהו, נגמרה התוכנית.

"ליווינו אותה לביתה, ובדרך אמרתי בצחוק שבעלי היה דווקא מבסוט אם הייתי מתלבשת כמו הרבנית. היא הסתכלה עלי. בגלל הרעלה, היא יכולה לראות אותנו, אנחנו לא יכולות לראות אותה. אחר כך עשתה תנועה כזו של שמחה עם הידיים.

"אישה משכה אישה, וקבוצה גדולה של חברות שלי התחילה לבוא אל הרבנית באופן קבוע. והיא דיברה איתנו בשבח הצניעות. כולנו התחזקנו. בהתחלה הלכתי עם שאל קצר, אחר כך בינוני, ובגלל שהרגשתי מרוממת, קניתי שאל ארוך. אחר כך הוספתי גלימות, וחצאית, ומטפחות עם קשירה מקדימה ומאחור. בכל שיעור הרבנית שמה לב לשינויים בלבוש שלי. היתה אומרת, יופי, רדיד יותר ארוך, ברוך השם. כל שכבת בגד היא אור. ואני הרגשתי את קרבת השם. ממש התרגשות פנימית. הבנתי שאני זוכה להתקרב אליו בזכות הצניעות ואחרי כמה חודשים כיסיתי גם את הפנים".

לא עצרת לחשוב שזה מוזר מדי?
"בהתחלה הייתי לבושה כמו הרבנית, ומוותרת. מורידה את העטיפות. זה היה קשה. הרגשתי כאילו גמרתי עם העולם הזה. כל החיים שלי גדלתי עם אהבה ליופי. אפילו לפני השינה התאפרתי. ופתאום להתכסות ככה, להיעלם. כאילו די, נגמר הסיפור שלך. הרגשתי שאני נראית כמו הר. שאני שמנה ולא יפה.

"בפעם הראשונה הורדתי את השכבות אחרי שבוע. תקופה מסוימת לא הלכתי לרבנית. ואז היא שלחה תלמידה לקרוא לי. אמרה, אנחנו מתגעגעות אלייך. באתי, והיא עודדה אותי להמשיך. אמרה, צריך לחיות, לא רק למות על קידוש השם. ועדיין התנגדתי. אמרתי, למה אני חייבת להגזים? מה חטאתי ומה פשעתי? אני יכולה להיות צנועה גם בלי כל השכבות ובלי הרעלה על הפנים. אמרתי לרבנית, אני נראית כמו פטימה. והיא אמרה, מה זה משנה איך את נראית? יש את הרצון שלך ויש את הרצון של השם. ורצון השם הוא הקובע, לא רצונך.

"הרבנית סיפרה לי שכשהיא התחילה להתלבש ככה בפעם הראשונה, היא הרגישה זוועה וסבלה מאוד. כמעט נשברה מכל הבושות והבזיונות שהיו לה. פעם אחת ניגשו אליה שוטרים ברחוב ופיזרו לה את השקיות. הם עצרו את התנועה וכל האנשים הסתכלו. הרבנית חזרה הביתה, וכל הדרך בכתה. אמרה, זהו, נגמר. אני לא צריכה להיות כל כך בולטת ולמשוך תשומת לב. בבית היא פתחה בספר קודש, ובדיוק בעמוד שהיא פתחה היה כתוב "מעלים בקודש ולא מורידים".

גם את פתחת ספר?
"לא. אני הגעתי למסקנה שאם הפנים שלי יפות וחמודות, אני יכולה להכשיל אפילו יותר מנשים חשופות. בגלל שאני מושכת תשומת לב. אנשים מסתכלים עלי, רואים את הפנים ואומרים לעצמם, איזה פנים נאות, יש לה חיוך יפה. לכן חזרתי אל הרבנית ברוריה והתחלתי לכסות את הפנים".

       

/images/archive/gallery/880/711.jpg הגוף שלי שייך לי פלאש90
פלאש90

הגוף שלי שייך לי

    פתאום להתכסות, להיעלם

       

    לא חם לך?
"חם לי. מאוד. בקיץ זה ממש סיוט. נורא כבד לי ואני מזיעה. לפעמים אין לי אוויר. אבל אז אני נזכרת שהרבנית ברוריה סובלת מאסתמה ובכל זאת מסתובבת כל היום עם הרעלה וערימות בגדים. הרבנית פשוט קברה את עצמה בחיים. היא אומרת שיש לנו אחריות. שאם אנחנו לובשות רעלה, אנחנו מזכות 300 נשים. כשבכיתי שקשה לי וחם, ושאני לא רוצה לעשות מעצמי צחוק, היא היתה אומרת לי,'אם תורידי את הרעלה, תחטיאי 300 נשים'".

מה אומר בעלך?
"בתחילה היה לו קשה. הוא ביקש שאשים מטפחת פשוטה על הראש. הוא אמר, את יכולה להיות צנועה גם בלי תחפושת. אבל הרבנית ברוריה אומרת שכשאישה רוצה משהו מהבעל, היא תהפוך את העולם ותשיג אותו. לאט לאט שכנעתי אותו. סיפרתי לו שאמהותינו זכו לבנים כוהנים גדולים בגלל הצניעות. בלילה הייתי קושרת את המטפחת מקדימה, ובאה אליו כדי שיתרגל למראה. בשלב מסוים הוא זרם איתי ולא עמד בדרכי".

איך הסביבה מגיבה?
"בשכונה שלנו התקבלתי יפה. ברמת בית שמש יש הרבה נשים שמתלבשות כמו הרבנית ברוריה. אבל כשאני יוצאת מהשכונה, אנשים מסתכלים. גם חילונים, גם חרדים. אני אומרת להם, זה בסדר, גם בעין אחת אני רואה אתכם. לפעמים יש לי ייסורי מצפון שאני לא מסתירה גם את העין השנייה. אבל כשהולכים ברחוב עם עין אחת, ממילא לא רואים כל כך טוב, ולכן ממהרים לאן שצריך ולא נעצרים.

"אנשים אומרים עלי, מי זאת? מוסלמית? ערבייה? או סתם מגחכים. ילד קטן אמר לי, את נראית כמו מכשפה. לפעמים עוצרות אותי נשים צדקניות, חסידות מנטורי קרתא בירושלים. הן אומרות לי, אשרייך. ויש נשים חרדיות שמספרות שהיו רוצות בעצמן ללכת כמונו, אבל לא מעיזות כי המשפחה מתנגדת, הבעל לא מוכן, החמות תקבל דפיקות בלב. הן אומרות לי,'אתן הכי קרובות לאלוקים'. אבל יש אנשים בציבור החרדי שמעליבים אותנו וזה הכי פוגע. כי רק אדם חרדי יודע איזה עלבון הוא לאישה שאומרים עליה שהיא נוצרייה או ערבייה.

"לפני כמה שבועות נסעתי לקבר רחל. עמדתי באוטובוס צפוף ואישה אחת, ברסלבית, עמדה לידי. מולי ישבו שני אברכים חרדים ואחד מהם אמר לשני, הנה הנח-נח-נחמנית באה להגיד שלום לערבייה. כבר לא יכולתי להתאפק. אמרתי להם בקול, שכל האוטובוס ישמע: 'אני לא מדברת עם גברים, אבל שרה אמנו היתה לבושה כמוני, ורחל אמנו גם, ואפשר לפחות להעריך את זה ולא לבזות'. אמרתי להם, 'יותר טוב הפאות של הנשים שלכן, נכון? יותר טוב פריצות, נכון?', אז הם שתקו".

דווקא מהאוכלוסייה החרדית מצפות נשות הרעלה לקצת יותר חמלה. אלו שספגו בעצמם עלבונות על כובעי השיער (שטריימל) וגרבונים עבים בקיץ, יכולים לפחות להבין, אם לא לקבל, את ההקצנה בהופעה החיצונית.

אבל דעתו של הרב שמואל אליהו, רבה של העיר צפת, חדה והחלטית. "ראיתי כמה מהן בצפת, ואני חושב שהן מטורפות", הוא אומר. "הקיצוניות שלהן מחפה על קלקול אחר. כל דבר קיצוני לא בריא".

הנשים טוענות שהצניעות המופרזת היא ציווי מן התורה.
"אין שום צו בתורה לכסות את הפנים ברעלה וללבוש עשרות שכבות בגדים. ואת זה אני אומר בכובעי הרבני".

"הבעיה שלנו עם הרבנית ברוריה וחסידותיה היא לא לגלוג או חוסר הבנה אלא בעיקר פחד", אומרת נ', אישה חרדית, תושבת שכונת גאולה בירושלים.

"אנחנו מפחדות שההקצנה שלהן תחייב, לאורך זמן, גם אותנו. לפני עשר שנים שום אישה לא גרבה לילדים שלה גרביונים. רק בנות מעל גיל 12 כיסו את הרגליים. כשכמה נשים צנועות התחילו להלביש לילדות הקטנות גרביים בשיא החום, ראינו בהן משוגעות וריחמנו על הילדים. והנה עכשיו כל הילדות החרדיות לובשות גרביונים מגיל שנתיים. אם מישהי תתנגד, הילדים שלה יורחקו מהקהילה".

       
       

    בהתחלה לבשתי רק שלוש חצאיות וגלימה

       

    מאיה חזרה בתשובה לפני שמונה שנים. לפני כן סיימה תואר ראשון בקרימינולוגיה ופילוסופיה יהודית באוניברסיטת בר-אילן. היום היא נשואה לחסיד ברסלב ואם לארבעה ילדים. דלת ביתה מכוסה במדבקות עם כתבי רבי נחמן, ובבית פנימה תמונות יצירת יד עם פסוקים מתורתו, שירת העשבים וצרור בלונים צבעוני שתלוי במרכז הסלון.

את הרבנית ברוריה הכירה לפני חמש שנים. "זה היה בשלבים", היא מספרת. "התחלתי ללכת לשיעורים שלה שעסקו בצניעות ושמירת הלשון. קראתי את הספר 'עולמות של טוהר' של הרב אורי סופר, ולמדתי ממנו על נשים שכיסו את גופן ואת פניהן מפני הצניעות. זה עשה עלי רושם.

"בהתחלה לבשתי רק שלוש חצאיות וגלימה. אחר כך קראתי שהרבנית קנייבסקי, דמות מאוד ידועה בציבור החרדי, היתה מכסה את שורש כף היד בחתיכת בד, כי זה אזור מאוד נשי. ואני הסתכלתי על המקום שבו מתחילות האצבעות של היד שלי, וראיתי שזה באמת נשי מאוד. חבל שגברים יסתכלו עליו וייכשלו. לכן גזרתי את הצד הסגור של הגרביים ואני לובשת אותן על היד, שיכסו את השורש, עד האצבעות. פעם הייתי הולכת עם הגרביים רק בחוץ. בבית זה הפריע לי. לאט לאט הכנסתי אותם הביתה, והיום אני הולכת לישון עם הגרביים וגם עם צווארון גבוה. כשמקבלים אור, מקבלים קדושה".

לא קצת מוגזם?
"ככל שאישה מכסה את החיצוניות שלה, יש יותר מקום לפנימיות שלה. אני באה מהעולם החילוני, ויודעת שהנשים עסוקות בלמשוך גברים עם היופי והחיצוניות. אם אישה היתה יודעת מה עובר לגבר בראש כשהוא רואה אותה ברחוב ושומע את הקול שלה ומתחכך בה, היתה יורדת למחתרת מרוב בושה. כשאני יוצאת החוצה עטופה לגמרי, אני מרגישה בת מלך. למרות שאני לא מכסה את הפנים - אני עדיין מרגישה שזה אור גדול מדי. אבל אני לובשת כמה שכבות של שאלים וגם מוכרת אותם לנשים. אני תופרת אותם מבדים עדינים. בצבעים בהירים, יפים, לא מאיימים, כי לבעלי חשוב שאלך בצניעות, אבל שאהיה נאה.

       
       

    אז לבשתי רק שלוש חצאיות

       

    "לפני שנתיים בערך התחלתי ללבוש מטפחות על הראש ולקשור מקדימה. זה היה קצת קשה. הרגשתי כמו סבתא תימנייה. הרבנית לימדה אותנו שהקשירה היחידה שמכסה את כל השיער היא מקדימה. אם קושרים מטפחת מאחור, תמיד יהיו שערות שיציצו החוצה, גם אם הן מגולחות, השורש של השיער יציץ. המטפחת הקשורה מקדימה גם מסתירה את העורף. כי עורף של אישה הוא אזור מאוד נשי.

"אני רואה הרבה נשים חרדיות שמסתובבות בבית בחלוק ואפילו יוצאות איתו החוצה, השם ירחם. אצל חרדיות שמסתובבות בחלוק, הכל הפוך. הבעל שלהן רואה אותן בחלוק, אבל כשהן יוצאות החוצה, לרופא השיניים, הן מתלבשות הכי יפה. גם בבית החלוק צמוד ונצמד, שקוף לפעמים. אישה צריכה לקום בבוקר לעבודת השם, לנהל בית של שמחה, לעטוף את עצמה בבגדים רחבים, לא שקופים, ולא לחטוא בחלוק. בספר 'עולמות של טוהר' יש תמונות של נשים צדקניות שלבשו שאל ואוהלים. ואף אחת לא החטיאה את הציבור בפאה נוכרית".

למה צריך כל כך הרבה חצאיות?
"כדי שהבגד לא ייצמד ברוח ולא יראה את צורת הגוף והרגליים".

אז למה בבית?
"כי גבר זר יכול לדפוק או להיכנס. וגם כדי להרגיל את בני הבית לצניעות".

עם כל כך הרבה עטיפות על הראש והגוף, למה צריך גם שאל?
"כי השאל מטשטש את צורת הכתפיים. וזה נעים לי. כמו טלית. יש שאל של בית, שהוא פחות אטום ויותר אוורירי. ויש שאל של חוץ, עבה וצנוע יותר".

מה אומר בעלך?
"הוא שמח. הוא מרגיש שיש לו זכות גדולה בשמים. אצלנו האישה מרגילה את בעלה לאט. בתחילה שאל קצר, ואחר כך גלימה ארוכה. הרבנית ברוריה אומרת שאם אישה מתלבשת בצניעות ובעלה כועס עליה, היא צריכה לדעת שזו אשמתה. היא צריכה להתפלל להשם שירחיק את כל ההתנגדויות. לא תמיד הבעלים צדיקים. לפעמים אכפת להם מהחברה. מה יגידו אנשים בבית הכנסת. מה יגידו אנשים ברחוב. השם יעזור שאכפת להם יותר מה החברה תגיד, ושהאישה תהיה יפה ולא צנועה".

מה אומרים הילדים?
"הילדים שלי נולדו לתוך הסיטואציה. אם אני שוכחת את השאל, הבן הקטן שלי מביא לי אותו, ברוך השם. כשאני יוצאת עם הילד לטייל, אם עובר מולי גבר, אני מורידה את הראש. אם יש גברים במכולת, לא אכנס. אם באים אלי לקנות, אני שומרת עיניים. לא מסתכלת על הגבר. מסתכלת על הרצפה. אתמול עברתי ליד גבר חרדי שראה אותי והוריד את הראש. אמרתי לילד, בנות ישראל הן בנות מלך, לא ראוי שיסתכלו עליהן. הן לא עגבנייה רקובה שכל מי שעובר ברחוב צריך לראות מה יש לה ומה אין לה".

איזה תגובות את מקבלת?
"חלק מהתגובות אוהדות. נשים אומרות לי, איזה קידוש השם, איזו אצילות. איפה קנית את הבדים היפים האלה? הלוואי שגם אני אזכה. אבל יש גם תגובות אחרות. מישהי אמרה לי, ככה הגויות הולכות. ופעם שוטר עצר אותי ורצה תעודת זהות. הראיתי לו את הילד. אמרתי, יש לו פאות וציצית. ויש לי חברה שרצתה להוציא דרכון כדי לנסוע לאומן, והפקידה ביקשה ממנה שתוריד את כל העטיפות ואת הרעלה כדי שתצטלם".

איך אפשר להצטלם עם רעלה?
"ביקשו ממנה להסיר את כל העטיפות, והיא סירבה, כי הצלם היה גבר. מסכנה, באה במונית במיוחד לירושלים, והפקידה דיברה אליה לא יפה. אמרה לה, את משוגעת. למה את הולכת ככה".

יש עוד מנהגים מיוחדים?
"אני עורכת התבודדות יומית. כשהילדים שלי הולכים לישון, אני מדברת עם השם. לא שווה לי כל היום אם לא דיברתי עם השם. הגעתי לאבא. למקום הכי שמח, הכי מוכר. ופעם בשבוע אני הולכת לשיעור של הרבנית ברוריה. לקבל ממנה מנה של יראת שמים".

       
       

    לרבנית ברוריה יש הרבה ביטחון והמון ידע

       

    איך התרשמת ממנה?
"לרבנית ברוריה יש הרבה ביטחון והמון ידע. היא לא חוזרת בתשובה. היא שייכת לזרם הליטאי האשכנזי. היא אישה מאוד חמה וטובת לב. פעם הבן שלי שבר אצלה תבנית ביצים, והיא בשום אופן לא הסכימה שאביא לה אחרת. היא מאוד מכבדת. מאוד אוהבת ילדים. לא כל כך אכפת לה מה קורה מסביב, נופל לא נופל. לוקחים לא לוקחים. מלוכלך לא מלוכלך. היא פרושה מענייני העולם הזה".

איך היא מצליחה להסתובב עם הרעלה האטומה?
"היא לא יוצאת הרבה מהבית, וכשהיא כבר יוצאת, בגלל שהיא נראית כמו אוהל, מסיעים אותה. היא רואה למטה. עושה קצת רווח מהבד על הפנים. כולנו מעריצות אותה. כולנו חברות טובות. הרבה מאיתנו קשורות לרבי נחמן מברסלב ומחפשות את האמת. ולכן, כשהרבנית מגיעה לכנס של תשובה, קוראים לנו שנבוא כמה יחד. כי כשרואים הרבה נשים בגלימה ורעלה, זה מחזק".

הבית חשוף וריק. מעט רהיטים הכרחיים וצעצועי ילדים. שולחן ארוך ומפה פרושה. תפוחים אחדים. בקבוק של מיץ טבעי.

לחיות בפשטות, זו גם הוראה של הרבנית ברוריה?
"הדברים שלי למעלה".

איפה , בקומה השנייה?
"למעלה, בעולם הבא".

"כל חריגה מנורמה, יש בה חשש", אומר דודי זילברשלג, מו"ל העיתון החרדי "בקהילה" ויושב ראש ארגון החסד "מאיר פנים". "אחרי שבננו מאירק'ה נפטר, אשתי רצתה להוריד את הפאה הנוכרית ולעבור למטפחת. אבל הרבי שלנו אמר שבגלל שכל הנשים בקהילה הולכות עם פאה, אם מישהי תעבור למטפחת, יסתכלו עליה יותר כי תהיה חריגה. לימים, הרבה נשים עברו למטפחת בגלל שגילו שחלק מהפאות הנוכריות עשויות שיער של עובדות אלילים מהודו, ואז גם אשתי הצטרפה. כלומר, תוספת צניעות, יש בה לפעמים מגרעת.

"אני יכול לומר, שבעולם האסוציאציות של גברים, לפעמים מראה מתחסד וצנוע לא מונע הרהורים רעים של גבר על אישה. לפעמים אפילו ההפך. אבל מכאן ועד לבוז למישהו שבחר לעשות את המהלך הזה ממקום טהור, הדרך רחוקה מאוד".

       
       

    בקרוב הגברים ידרשו את זה

       

    אף שנשות הרעלה מאוגדות סביב הרבנית ברוריה קרן, הן אינן רואות בעצמן סוג של כת. העובדה שמספר עטיפותיהן שונה מבדלת אותן, לטעמן, מחסידות שמשליטה הנהגות קבועות על כל הקהל. אישה לעצמה ולצניעותה.

"להגיד על הרבנית שהיא סוג של גורו, חס וחלילה, זה ממש עבירה", מתקוממת אן, גיורת שהתקרבה אל הרבנית קרן והפכה לתלמידתה הקרובה. "יש את הרבנית שהיתה פורצת דרך, ורובנו מקבלות על עצמנו מנהגים וממשיכות לבד. אנחנו נפגשות אמנם אצלה, אבל לא מתוך מנהיגות, אלא מתוך חברות. כל אדם הולך להתייעץ עם חכם ממנו".

למה היא שותקת רוב הזמן?
"הרבנית ראתה שרק דברים גרועים יכולים לבוא מהדיבור. חנפנות, ליצנות, רכילות ולשון הרע. אז היא גזרה על עצמה שתיקה. ככה גם קל לה יותר להתגבר על הכעס. והיא לימדה אותנו לא לדבר עם גברים, לא להעביר להם חפצים מיד ליד, לא לשבת לידם באוטובוס ולא לנסוע במונית שהנהג שלה גבר. לא להיות יותר מדי צבעונית. פעם אמרתי לרבנית, צבע כחול או שחור מרחיק נשים במקום לקרב אותן לצניעות. אז הרבנית אמרה, אני רוצה להתקרב לקדוש ברוך הוא, לא לנשים".

מה השלב הבא?
"שהגברים ידרשו את הגלימות והרעלה מהנשים שלהן. שזה יבוא מהם, לא מאיתנו. שבעוד כמה שנים כל הגברים בציבור החרדי יגלו את המתיקות שבשכבות הבגדים ואת הצניעות שמאחורי הרעלה. היו הרבה סיפורים לאחרונה על פריצות של נשים, על מעשי ניאוף, השם ירחם. נשים לבשו בגדים צמודים ולגברים יצאו העיניים. הרבנית ברוריה מאמינה שבקרוב מאוד הגבר יבוא אל האישה וידרוש ממנה לא לצאת מהבית בלי לכסות את הגוף ולהסתיר את הפנים.

"כבר עכשיו רואים את ההתחלה. אני עצמי הייתי צריכה להתפלל הרבה שבעלי יסכים שאלבש שלוש גלימות. אחר כך הוא לא היה מוכן שאכסה את פני ברעלה. היה לנו ריב גדול, כמעט הגענו לגט. אבל אני הלכתי אל הרבנית ברוריה והתחזקתי אצלה. התפללתי הרבה עד שבעלי קיבל את הגלימה ואת הרעלה. אפילו את השאל. יום אחד היתה לי חולשה. היצר הרע אמר לי, תפסיקי לעשות מעצמך צחוק. אפשר להיות צנועה גם עם מטפחת וחולצה וחצאית. אז החלטתי לצאת מזה. לבשתי וסט וחצאית יפה. שמתי קצת איפור על הפנים. ועגילים קטנים, עדינים. יצאתי מחדר השינה ועמדתי לפני בעלי. שאלתי אותו, איך אני נראית? והוא אמר לי,'חוסר צניעות! חוסר צניעות!', ולא זז משם עד שחזרתי לחדר השינה ללבוש את הגלימה ולהסתיר את הפנים".

       

Here's the money quote:

Comments

[mother in israel]

I'll be working on it more tonight. Thanks for the link.

[iluzzini]

i am willing to translate this article -as well as any other hebrew article you may link in the future- in its entirety but being that i am a broke college student , i think it's only fair to ask for some small financial compensation for my work.

[Shmarya]

What do you consider small?

What are your qualifications?

[mother in israel]

I'm doing it for free. I have another installment up.

[mother in israel]

But Shmarya, I'm not above accepting a contribution.

[Garnel Ironheart]

She's a nutbar, pure and simple. What's worse, if this is true:

>fluttering over a face covered by a crocheted cloth veil.

Crocheted? She's a Religious Zionist as well!

[mother in israel]

I'm finished for tonight.
Translation of Maariv interview with Rabbanit Keren and her followers Part IV

[Anonymous]

Please don't insult the Hare Krishna's.

What did they do to you?

[yitzhak]

a psak din forbidding men to marry or to be married with women who do this would put an end to it

[We'reGoingOverTheCliff!]

What an inspiring picture!

There's a Jewish woman (second from right), a Catholic nun (far left), and a few Muslim women, all hanging out together!

World peace may just be around the . . .

What? They're all Jewish? Even the nun? Really?

Uh, oh . . .

[Norm]

I've been following the talibanization of my relgion during the past twenty years-growing cults of ultra orthodox taking over Jerusalem-Cities like Lakewood and Kiryas Joel in the US where the parasitic population feed off the welfare system and they hide crooks like Rabushkin. Gangsters like the Spinka Rabbi who defraud the federal government and mobsters like the Satmar Rabbees who fight over territory like the Kosher Nostra.

It seems to me that Judaism has hit a point like it did in the years after Christ-We are no long a single relgion-We are at least two. One group understands and studies the traditions that formed us before the liberation of women, the emanciaption of man and the scientific revolution. The other holds to beliefs which may well have been important while we were a semetic tribe before the common era but are ireelevant.

It's time for us in the non ultra orthodox to simply understand we have no connection with the Ultra Orthodox-we have no need to support them through the Federations and we should disassociate ourselves from them in the media just like we ask the normal muslims tot disassociate themslves from the jihadists.

I knocked on her door to attend her weekly talk. The living room was empty and on the side stood a big pile of clothes:

Ten thick skirts, seven long capes, six scarves tied in front of the head and three more in the back. And over all a shawl-- several thin veils, falling from the top of her head to her ankles, fluttering over a face covered by a crocheted cloth veil. Inside this pile sat the Rabbanit,

Why is that if a regular person were to do this, we would be concerned that it might be a sign of mental illness, but when a "religious" person does it, there are those who will defend it as "holy," or at the very least worthwhile or harmless.

Any person who wears 10 skirts, 7 capes, 9 scarves, a shawl, and several veils all at the same time (and not for the purpose of wearing multiple layers of clothes to keep warm or to escape from a hostile area), is clearly "eccentric" at best, and probably suffering from a mental disorder of some kind at worst.

Her "followers" should lead her to get help - or at least get checked out.

[L]

Wait wait wait. I am looking at the picture and I can see the ankle of the woman in the checkered schmatta. What's up with that?

[Dave]

Norm,
You've got a good point.
However, if non-Ultra Orthodox like us want to separate from them, we should stop funding them. I am not Orthodox (I am Sephardic- sort of Conservadox, since I can't be Conservative any more), but I gather from this and other websites, that some of our Modern Orthodox co-religionists (the great majority of whom do work for a living)are funding some of the Ultra-Orthodox. This is sort of analagous to the situation where some rich unaffiliated/ Reform/ Conservative Jews fund various Hasidic groups. Don't fund anyone who is not kind and respectful to you.

[Dr Fred]

Dave: Don't give in to this labeling game; "Sephardic" is all you need.

[Nigritude Ultramarine]

Why is that if a regular person were to do this, we would be concerned that it might be a sign of mental illness, but when a "religious" person does it, there are those who will defend it as "holy," or at the very least worthwhile or harmless

That's a good point. It reminds me of the "Gadol" who said that it's O.K. to rub one's penis against a little kid's butt. This "Gadol" wears about 40 lbs of tzitzis and he's considered normal by the entire "yeshiva" world.

[SJ]

As a remedy here is Madonna singing American Pie! XD

damn the flash didn't show, heres a link to the madonna video that I randomly found just now: http://www.youtube.com/watch?v=qcokdvY0bFw

[SJ]

the previous post me lol

[Nigritude Ultramarine]

Wait wait wait. I am looking at the picture and I can see the ankle of the woman in the checkered schmatta. What's up with that?

What's up with that? Why that would be a "streetwalker" in certain circles.

[Ariel Sokolovsky www.moshiach.ws]

B"H
Why are you and the Chareidim are so angry at these women?
So they want to be "extra modest" to this degree.
Who does it really hurt?

[Dave]

Dr. Fred, the reason I cannot be Conservative any more is because of their recent ruling that homosexuality is a valid lifestyle.

[Doresh]

I just got through reading all the various bits I could get my hands on about this. Its scary - I mean really scary. This is extreme even my charedi standards. It sounds like its turning into a cult. I have no doubt that the gedolim in eretz yisroel would disapprove. Clearly this is beyond lifnim mishuras hadin and is plain crazy.

[mother in israel]

Another installment is up.
http://mominisrael.blogspot.com/2008/02/interview-with-kerens-followers-miriam.html

[mother in israel]

Let me try again:
Part V

[Abe]

>Why are you and the Chareidim are so angry Why are you and the Chareidim so angry at these women? So they want to be "extra modest" to this degree. Who does it really hurt?
Posted by: Ariel Sokolovsky www.moshiach.ws | February 03, 2008 at 08:44 PM <

You don't get it.
This is just one of the many pathologies that has infected orthodox Judaism. Whether its the macabre Lubavitcher mishichism or the chumra-larded chareidi identity, they are all manifestations of the same ultra-fundamentalist malignancy. The same fundamentalism that has poisoned islam is now attacking ultra-orthodoxy. You don't recognize it because you are part of the disease.
I doubt that the protests against this latest bit of pietistic sophistry will do any good. No "gadol" will raise his voice and condemn this stupidity. Where ultra-orthodoxy is concerned, shoteh-chasidus has now risen to a level of God-like virtue.

[dovid]

This extemism is all over the yeshiva world.It applies to boys also. When I was in (a charedi) yeshiva, I wore any coloured or striped shirt, with long or short sleeves. Now yeshiva boys are only allowed to wear white shirts, and only long sleeves even in stifling Baltimore summers. This has no halachic basis, and is pure fundimentalism. It stems from trying to stifle individuallity, and making everyone the same as everyone else.

[Dr Fred]

Dovid: It's all about control.Let someone run your life and, one day, you'll wake up to find you don't have one.It always starts with the "little things" and ends up with everything.

[EnoughNonsense]

Why are you and the Chareidim are so angry at these women?
So they want to be "extra modest" to this degree.
Who does it really hurt?

Ariel,

Please read the posted article again, very closely this time.

Read the description of what the rebbanit is wearing.

That is NOT dressing "extra modest," that is dressing obsessively.

Extra modest would be a long skirt, a scarf, and a veil. This woman is wearing TEN skirts NINE scarves, and SEVERAL veils. She's dressing "extra modestly" for ten women.

There might possibly be a psychological condition at work here, and if that is the case, it could be harmful for these other women to follow this woman's teachings - and she should go to get checked out.

Think about it Ariel: what could possibly be the motivation for her to put on the tenth skirt? Just in case someone can see through the other nine? In case the other nine miss something? Try to find a rational reason here, at all.

Also, it doesn't sound as though she is a recent BT, so the Maimonidian principle of going stricter for a brief time after teshuva doesn't hold. Also, she has not said that this is just for a brief time or that she is advocating this just for BT women.

[Barry]

Whilst I believe that most Haredi women do not like to dress the way they do but only do so because of patriarchal pressure, I fear that these unfortunate women are more comparable to sufferers of anorexia nervosa.

I saw this on an eating disorder website

"What Is Anorexia?

People suffering from anorexia are very skinny but are convinced that they are overweight. Weight loss is obtained by many ways. Some of the common techniques used are excessive exercise, intake of laxatives and not eating.

Anorexics have an intense fear of becoming fat. Their dieting habits develop from this fear. Anorexia mainly affects adolescent girls.

People with anorexia continue to think they are overweight even after they become extremely thin, are very ill or near death. Often they will develop strange eating habits such as refusing to eat in front of other people. Sometimes the individuals will prepare big meals for others while refusing to eat any of it.

The disorder is thought to be most common among people of higher socioeconomic classes and people involved in activities where thinness is especially looked upon, such as dancing, theater, and distance running."

As far as women are concerned, Haredi society looks upon 'tznius' in the same manner as dancers and actresses see thinness. Just as with dancers and actors, this 'group virtue' will lead to obsessive behavior in Haredi girls and women with low self esteem. A Haredi women buried under a bundle of clothing is as modest as a skeletal actress with sunken features is attractive.

These women need psychiatric help. The fashion industry has for many years turned a blind eye or even encouraged anorexia in models as some wished these models to look more like thin pubescent boys than women with hips and breasts.

One can only hope that the Haredi leadership will be more responsible and will refer girls in mental danger to psychiatric help.

[Archie Bunker]

"This "Gadol" wears about 40 lbs of tzitzis and he's considered normal by the entire "yeshiva" world."

Not at all so please get your facts straight before posting.

His yeshivos in Israel & Brooklyn are the butt of many jokes in the yeshiva world. They are not mainstream whatsoever. They are known for their high percentage of various wackos and eccentric students. The level of learning is very low. The shiur is geared towards slow kids. When compared to mainstream yeshivos the shiur is as if the students are between 5 to 10 years younger. Rabbi Hutner once said that Rabbi Scheinberg takes FFBs and turns them into BTs. The Soloveitchiks of Brisk make snide remarks when his name comes up.

Rabbi CPS has had a lot of insinuations directed at him from the rank & file, hinting at his fringe obsession. Until a few years ago the comments were restrained, falling short of full blown mockery, since he is still a giant in Torah knowledge. After it emerged that he was enabling Kolko and Margulies however, the gloves came off. Even some rabbis are now very critical of him.

[Shlomo]

Wearing many layers of clothing is a common symptom of paranoid schizophrenia.

See for example:
- "...people with schizophrenia have been known to routinely wear many layers of clothing, regardless of the weather." - http://www.mentalhealthchannel.net/schizophrenia/symptoms.shtml

- "Clinical features include covering themselves in several layers of redundant clothing." - http://www.indianpsychiatry.com/scz.htm

[R]

I think she has some sort of obsessive disorder that makes her wear so many layers of clothes.
Or for her it's Purim everyday of the year.
I wonder what it's like in the summer and the heat with all that on...i think one would be able to smell them coming round the corner...not very good if you don't want to draw attention to yourself.
R

[R]

Talking of CPS they havce a big advertisment in the local jewish advertiser here stating bruchim haboim and adding shlita to his name and they are delighted to once again welcome him...well keep your sons in doors.

[Nir]

I find it interesting that even secular media like Ma'ariv and Forward will ridicule as extreme only religious women, even though revered (male) rabbis preach the same thing.

Rambam, Mishne Tora, Isshut 24:
מי שזינת תחת בעלה--אין לה כתובה, לא עיקר ולא תוספת; ואין מוציאין מן הבעל דבר ממה שאבד או נגנב מנכסי צאן ברזל שלה, ואין צריך לומר נכסי מלוג. ולא המזנה בלבד, אלא אף העוברת על דת משה או דת יהודית, או היוצאה משום שם רע--אין לה כתובה, לא עיקר ולא תוספת, ולא תנאי מתנאיי כתובה.
...
ואיזו היא דת יהודית, הוא מנהג הצניעות שנהגו בנות ישראל; ואלו הן הדברים שאם עשת אחד מהן, עברה על דת יהודית: יוצאה לשוק או למבוי מפולש, וראשה פרוע ואין עליה רדיד כשאר
הנשים, אף על פי ששיערה מכוסה במטפחת
...
עוברת על דת משה או דת יהודית, וכן זו שעשת דבר מכוער--אין כופין את הבעל להוציא; אבל אם רצה להוציא, יוציא. אף על פי שלא הוציא, אין להן כתובה: שהכתובה תקנת חכמים היא, כדי שלא תהיה קלה בעיניו להוציאה, ולא הקפידו, אלא על בנות ישראל הצנועות; אבל אלו הפרוצות, אין להן תקנה זו, אלא תהיה קלה, וקלה להוציאה.

To translate:
An adulterous wife forfeits the entire stipulated payment at the end of marriage ... and not only an adulterous wife, but also one who violates the law of Moshe or Jewish practice, or who is rumored to be adulterous [with some supporting evidence]. In all these cases, the wife loses her right to payment.
...
'Jewish practice' refers to the customary modesty of the women of Israel. Doing one of the following is considered a violation of Jewish practice: (1) Being out in the market or in an open street with head exposed, without a veil like other women wear, even if a scarf covers her hair.
...
If a women violates Jewish practice or the law of Moshe, or has acted lewdly, the husband may divorce her, but is not compelled to. Even if he doesn't divorce her, she loses her right to the stipulated payment. The reason for this is that the Sages instituted the stipulated payment in order to discourage husbands from divorcing their wives, and they were only concerned for modest women of Israel; but divorcing wantons is, on the contrary, to be encouraged.

[Dr. Dave]

Once again I wish these morons with chumras who are to the point of being a different religion (not Judaism) need to learn to read the Torah!!

It say quite clearly in Bereisheit - Vayeishev (38:15 by the gentile system) that Yehudah thought Tamar was a zona (whore) "Ki kistah paneha ""because she covered her face" (yes I know how the m'forshim spin it but still!!!)

As the old joke goes you can't be an apikores if you are an am ha'aretz!!!

[Yochanan Lavie]

Dr. Fred writes: It always starts with the "little things" and ends up with everything.

Yes, my good doctor. After high school, some good FFB MO friends of mine were pressuring me to go to the "Happy Light" yeshiva. I resisted because after high school (and my Lanner debacle) I didn't want a regimented lifestyle. I also began to understand the concept of intellectual honesty, which I perceived as lacking in the BT industry. I asked him if I could wear sandals there, as a test question. He said, only with socks. Well I don't wanna wear 'em with socks. I don't want conformity. He then tried to use sophistry to parse the difference between conformity and "uniformity." I found it very unconvincing, and I didn't go.

Sandals with or w/o socks is not a big deal. The point is, IMO traditional Judaism shouldn't be a cult. The BT industry and maybe the chassidim made it so, and now it's become that way more and more. It's the little things that start it all.

[Ahavah]

This woman is mentally ill, but it's not her fault. She has internalized what she has heard every day from her rav and even probably her father, brothers, and husband: that she is unclean, unworthy, unfit, second class - why, the very world is contaminated by her presence. It would be better if she disappeared.

So she did.

[Shmarya]

Nir –

The Rambam is referring to the common practice of time, when he lived in a Muslim country and all women (except prostitutes and the like) walked in public with a veil.

This is based on normal societal practice, not on a law of Jewish origin.

[R]

The Rambam lived in a different time and age and we don't go by everything he says otherwise there would be a heck of a lot of divorces going on.

[David Bar-Magen]

One wonders if "b'al tosef" means anything to anyone. Preaching that one is REQUIRED to engage in moronic and dangerous behavior such as these burkas is as against the Torah as would be adding a ninth day of Pesach or another plant to the Four Species. This should be a no-brainer, and perhaps the most frightening thing of all is how reluctant people are to acknowledge this sort of idiocy for what it is.

Piety, when broadcast aloud for the world to be dazzled with, is the exact same animal as idiocy.

[mother in israel]

Part VI is up.There's one more to go. Read it all here:
hyper-tzniut

[Yochanan Sheni]

"I asked him if I could wear sandals there, as a test question. He said, only with socks. Well I don't wanna wear 'em with socks."

Wearing socks pretty much defeats the purpose of sandals: letting your feet breath and enjoy the weather. It's like kashering your oven for pork chops.

[Yochanan Sheni]

"I asked him if I could wear sandals there, as a test question. He said, only with socks. Well I don't wanna wear 'em with socks."

Wearing socks pretty much defeats the purpose of sandals: letting your feet breathe and enjoy the weather. It's like kashering your oven for pork chops.

[Yochanan Lavie]

Yochanan Sheni: Bravo. You are a worthy namesake.

Here's my new slogan: "You must be a jerk-a to wear a Burka."

One wonders if "b'al tosef" means anything to anyone. Preaching that one is REQUIRED to engage in moronic and dangerous behavior such as these burkas is as against the Torah as would be adding a ninth day of Pesach or another plant to the Four Species. This should be a no-brainer, and perhaps the most frightening thing of all is how reluctant people are to acknowledge this sort of idiocy for what it is.

David B-M, don't you understand yet? If any such idiocy is embraced by haredim or chassidim, then it is to be respected, tolerated, or even encouraged.

It's only if an innovation is taken up by Modern Orthodox, Conservative, or Reform that it is to be denigrated, hassled, condemned, and used as proof that the particular sect (or the practitioner) is "not practicing Judaism."

[Neo-Conservaguy]

As Shmarya stated, Jewish dress standards may be more influenced by local custom than some might think (e.g. Hot Channie!). Consider the Jewish women of Yemen in the 1950's as they came into Israel: they were wearing some pretty serious outfits and headgear, which was also worn by their (former) Muslim neighbors in Yemen. The difference, as explained to me proudly once by a Yeminite Jewish man, was that "our women" didn't cover their faces. It's a small difference, but it was a defining one for him.

See this link for more period photos:

http://www.jewishmag.com/106mag/yemen/yemen.htm

[DK]

You use Litvak as interchangeable with yeshivish, the fundamentalist B'nai Torah movement. They are hardly one and the same.

[Shmarya]

You use Litvak as interchangeable with yeshivish, the fundamentalist B'nai Torah movement. They are hardly one and the same.

Posted by: DK |

I'm quoting the translation.

[Moshe the brown rice bochur]

Moses's sister Miriam would have been quite overencumbered at her musical revelry at the Red Sea had she been so garbed.